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Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Pero bueno, es una discusion que una vez que el interesado pruebe ambos modelos (y este dispuesto a pagar la diferencia) saldremos de dudas!! Saludos y a disfrutar de nuestras maquinas!!!! (sigo enamorado de el como el primer dia)
nunes- Mensajes : 253
Fecha de inscripción : 28/08/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
No,no creo haberme equivocado... Probé los dos modelos. Sinplemente me pareció muy caro comprarlo en automático,y mas yo que ya tengo uno automático en casa....
Desconozco como ira en el de 190cv pero el que yo probé era el 150 automático y al menor repecho me reducía una o dos marchas,no me termino de gustar aunque os adelanto que si hubiera tenido esos 4000 mil lo mismo lo hubiera pensado....
Mi queja va en que es mucho dinero para el tioo de cambio que ofrecen....los hay mucho mejores,más precisos y con tecnología star stop
En bmw y Mercedes tienen un cambio automático excelrnte....
Y eso que el de Bmw también es de marca "ZF".... podían haber cogido el mismo
Desconozco como ira en el de 190cv pero el que yo probé era el 150 automático y al menor repecho me reducía una o dos marchas,no me termino de gustar aunque os adelanto que si hubiera tenido esos 4000 mil lo mismo lo hubiera pensado....
Mi queja va en que es mucho dinero para el tioo de cambio que ofrecen....los hay mucho mejores,más precisos y con tecnología star stop
En bmw y Mercedes tienen un cambio automático excelrnte....
Y eso que el de Bmw también es de marca "ZF".... podían haber cogido el mismo
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Y un pequeño apunte referente a que en Estados unidos todos los coches son automáticos....
Claro!!!!!.... Para empezar el precio de la gasolina es mucho más barata que en Europa,allí el coche más pequeño lleva un motor V6 y las autopistas son rectas infinitas de varios carriles...
En España la orografía del terreno obliga a continuas subidas y bajadas,puertos de montaña etc etc y es ahí donde opino que quizás el motor se quede corto para el cambio automático y el consumo se dispare....
Claro!!!!!.... Para empezar el precio de la gasolina es mucho más barata que en Europa,allí el coche más pequeño lleva un motor V6 y las autopistas son rectas infinitas de varios carriles...
En España la orografía del terreno obliga a continuas subidas y bajadas,puertos de montaña etc etc y es ahí donde opino que quizás el motor se quede corto para el cambio automático y el consumo se dispare....
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
os adelanto que si hubiera tenido esos 4000 mil lo mismo lo hubiera pensado....
te explicas perfectamente con este comentario. Los demás argumentos son para ti mismo y a posteriori.
te explicas perfectamente con este comentario. Los demás argumentos son para ti mismo y a posteriori.
nunes- Mensajes : 253
Fecha de inscripción : 28/08/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
No es tan difícil de entender....
Siempre he tenido coches automáticos y me encantan.... Lo que no me gusta tanto es que me quieran cobrar 4000 por este en concreto....
Si me sobrara el dinero por comodidad pues seguramente me voy al mas caro 190 cv aut
No es tan difícil de entender,acostumbrado a cambios automáticos relación calidad precio me fui al manual....
Has estado en Estados unidos?.... Has conducido por allí?.... Miento diciendo que la gasolina es mucho más barata que en Europa?
Miento diciendo que allí el coche más pelao tiene un V6?.....
Que relación peso potencia tienen el Mercedes o bmw x5 con respecto al nuestro
Estoy cansado de leer comparativas en las que el evoque se queda atrás en velocidad,aceleraciones y recuperaciones con respecto a la competencia....por no hablar del consumo....
La compra de un evoque es una compra pasional y en base a eso si uno está dispuesto a gastarse más de 40000 euros en un coche que lleva motor Peugeot (el 2.2 diésel es motor PSA Peugeot corroen) ,pues porque no otros 4000 en un cambio por variadotr continuo... No???
Yo preferí el manual por todos esos motivos pero en una compra tan subjetiva como esta caben todas las opciones....
Siempre he tenido coches automáticos y me encantan.... Lo que no me gusta tanto es que me quieran cobrar 4000 por este en concreto....
Si me sobrara el dinero por comodidad pues seguramente me voy al mas caro 190 cv aut
No es tan difícil de entender,acostumbrado a cambios automáticos relación calidad precio me fui al manual....
Has estado en Estados unidos?.... Has conducido por allí?.... Miento diciendo que la gasolina es mucho más barata que en Europa?
Miento diciendo que allí el coche más pelao tiene un V6?.....
Que relación peso potencia tienen el Mercedes o bmw x5 con respecto al nuestro
Estoy cansado de leer comparativas en las que el evoque se queda atrás en velocidad,aceleraciones y recuperaciones con respecto a la competencia....por no hablar del consumo....
La compra de un evoque es una compra pasional y en base a eso si uno está dispuesto a gastarse más de 40000 euros en un coche que lleva motor Peugeot (el 2.2 diésel es motor PSA Peugeot corroen) ,pues porque no otros 4000 en un cambio por variadotr continuo... No???
Yo preferí el manual por todos esos motivos pero en una compra tan subjetiva como esta caben todas las opciones....
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
El sistema star stop de mi coche cada día me convence menos pero solo por el tema de cuando andas un buen trecho que se te pare el motor en seco de pronto, suelo anularlo de vez en cuando pero al parar y arrancar el coche se vuelve a conectar, creo que había una opción de anularlo permanentemente. Por otro lado tengo entendido que en Japón el 90% de los coches son automáticos aunque no lo tengo muy contrastado.
Boqueron- Mensajes : 63
Fecha de inscripción : 18/04/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Boqueron, 150 y automatico espero que no se me quedara corto no? Viniendo de un 90cv creo que no pero como he visto algun mensaje que en cuestas le costaba un poco, pues no se..
Los que teneis 150cv automatico lo veis suficiente?
Gracias,
Briansow
Los que teneis 150cv automatico lo veis suficiente?
Gracias,
Briansow
briansow1- Mensajes : 79
Fecha de inscripción : 30/11/2013
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Tienes que tener en cuenta los 1700 k aprox del "evoquito" yo noto un poco mas de empuje en el 190cv se que es mucho dinero y mas ahora en el modelo nuevo, si te lo puedes permitir haría el esfuerzo. Aunque compañeros del foro la mayoría esta contento con los 150cv y no los hechan en falta los 190. Yo diría que la gran mayoría de compradores optan por los 150 cv, como anécdota cuando encargue mi coche el comercial me mostro tres folios de pedidos y todos 150cv, tb decirte que si tuviese que elegir entre autimatico o los 190 cv sacrificaría los caballos en lugar del cambio.
Boqueron- Mensajes : 63
Fecha de inscripción : 18/04/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
En cuanto a la potencia...depende de tu situacion familiar y tus habitos. Si sois 4 de familia y vas cargado no creo q lleguen 150. Para mi caso q somos dos va mas q suficiente el 150 auto! Por cierto, menudos precios los modelos nuevos. Asustan!
nunes- Mensajes : 253
Fecha de inscripción : 28/08/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Mis dos últimos coches automáticos, y como creo que la mayoría, si se hace una encuesta a los que hemos tenido uno (que no significa probar), no vuelvo al manual aunque tenga que dejar otros extras por el camino.
Dos comentarios en relación a temas comentados:
- Mi anterior coche, Range Rover Sport, 190 CV (V6 eso sí) y sólo existe automático. Y creo que se puede considerar apto para campo
- El resto de marcas premium y 4x4 ya no ofrecen fabrican manuales, como y se ha dicho, el mercado sigue a la demanda (y no al revés).
Nadie ha dicho nada de estética interior.... Cuando veo una palanca de cambios ahora en un coche, me parece de lo más feo desde que tengo el super botón del evoque, y lo digo sinceramente![Innocent](/users/3112/16/54/34/smiles/2527984640.gif)
Dos comentarios en relación a temas comentados:
- Mi anterior coche, Range Rover Sport, 190 CV (V6 eso sí) y sólo existe automático. Y creo que se puede considerar apto para campo
![silbo](/users/3112/16/54/34/smiles/2518791710.gif)
- El resto de marcas premium y 4x4 ya no ofrecen fabrican manuales, como y se ha dicho, el mercado sigue a la demanda (y no al revés).
Nadie ha dicho nada de estética interior.... Cuando veo una palanca de cambios ahora en un coche, me parece de lo más feo desde que tengo el super botón del evoque, y lo digo sinceramente
![Innocent](/users/3112/16/54/34/smiles/2527984640.gif)
oscarx3- Mensajes : 126
Fecha de inscripción : 15/11/2013
Edad : 49
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Es una locura tener un ML o un X5 automático, no sirve para off road. Además no son off road, son tanques que si tienes un accidente lo arreglas porque sigues vivo(ej Torero Cano).
No creo que esto de automático o manual sirva, creo que si vas a necesitar pilotaje por remolques, caravanas, o barquito, que es mi caso no me sirve un automático, lo que si estoy pensando que debía haberlo comprado 4x4 pero hasta hoy no he notado falta de tracción.
Me meto en la playa bajo el barquito con un winchi, lo subo y no derrapa ni tampoco se clava, ahora siempre pendiente al pie del embrague.
Esa conducción es la que no puedes tener con un automático, el manda no tu, si deseas apurar por que vas cargado con un remolque o caravana tu decides cd cambiar y no la programación del coche, tb miras por el embrague tu decides, y como te salga chunga la caja de cambios te la comes con sopas, estos te configurarán para que pase la garantía cd esta pase, tocara pasar por caja o buscar piezas y arreglarla en un taller amigo vuestro.
Creéis que la reprogramacion solo la hace Land Rover!
No creo que esto de automático o manual sirva, creo que si vas a necesitar pilotaje por remolques, caravanas, o barquito, que es mi caso no me sirve un automático, lo que si estoy pensando que debía haberlo comprado 4x4 pero hasta hoy no he notado falta de tracción.
Me meto en la playa bajo el barquito con un winchi, lo subo y no derrapa ni tampoco se clava, ahora siempre pendiente al pie del embrague.
Esa conducción es la que no puedes tener con un automático, el manda no tu, si deseas apurar por que vas cargado con un remolque o caravana tu decides cd cambiar y no la programación del coche, tb miras por el embrague tu decides, y como te salga chunga la caja de cambios te la comes con sopas, estos te configurarán para que pase la garantía cd esta pase, tocara pasar por caja o buscar piezas y arreglarla en un taller amigo vuestro.
Creéis que la reprogramacion solo la hace Land Rover!
Roxevoque- Mensajes : 877
Fecha de inscripción : 13/09/2012
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Cuantas veces vas con remolque para justificar el cambio manual? Desde mi ignorancia, digo yo que para un día que llevas un remolque también puedes poner el automático en modo manual y pilotar con las levas, me parece muy raro que todos los que llevan un remolque lleven un manual.
Yuse- Mensajes : 1120
Fecha de inscripción : 18/07/2013
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
troquelio escribió:Y un pequeño apunte referente a que en Estados unidos todos los coches son automáticos....
Claro!!!!!.... Para empezar el precio de la gasolina es mucho más barata que en Europa,allí el coche más pequeño lleva un motor V6 y las autopistas son rectas infinitas de varios carriles...
En España la orografía del terreno obliga a continuas subidas y bajadas,puertos de montaña etc etc y es ahí donde opino que quizás el motor se quede corto para el cambio automático y el consumo se dispare....
No te creas que en USA son todo V6 y V8 de gasolina, cualquier golf, corolla, etc.... también son automáticos, te sorprendería la cantidad de gente que ni siquiera sabe conducir un manual y no es un tema del precio de la gasolina, hay tantos coches de bajo presupuesto como aquí, es mas una cuestión de cultura automovilística.
Yuse- Mensajes : 1120
Fecha de inscripción : 18/07/2013
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Puede ser...
Pero una consideración...
Los cambios automáticos no casan con llevar remolque o peso extra
Petan todos....
El problema añadido de este cambio es que es por variadotr,es decir,no hay embrague como tal,sino un sistema de poleas que se abren mas o menos para modificar el desarrollo....
Resultado? Lentitud en cambio por excesivo patinamiento.... Es un cambio muy cómodo pero muy poco deportivo
Por cierto
Levas?.... Yo en el mío tengo levas y no las utilizas nunca... Al final siempre lo pones en auto....
Pero una consideración...
Los cambios automáticos no casan con llevar remolque o peso extra
Petan todos....
El problema añadido de este cambio es que es por variadotr,es decir,no hay embrague como tal,sino un sistema de poleas que se abren mas o menos para modificar el desarrollo....
Resultado? Lentitud en cambio por excesivo patinamiento.... Es un cambio muy cómodo pero muy poco deportivo
Por cierto
Levas?.... Yo en el mío tengo levas y no las utilizas nunca... Al final siempre lo pones en auto....
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
troquelio escribió:Puede ser...
Pero una consideración...
Los cambios automáticos no casan con llevar remolque o peso extra
Petan todos....
El problema añadido de este cambio es que es por variadotr,es decir,no hay embrague como tal,sino un sistema de poleas que se abren mas o menos para modificar el desarrollo....
Resultado? Lentitud en cambio por excesivo patinamiento.... Es un cambio muy cómodo pero muy poco deportivo
Por cierto
Levas?.... Yo en el mío tengo levas y no las utilizas nunca... Al final siempre lo pones en auto....
Me da la impresion que en mecanica te quedaste en los vespinos, que si llevaban un variador con correa trapezoidal y volante de inercia.
Los cambios automáticos de coche usan algo llamado convertidor de par, que es lo que sustituye al embrague tradicional, esta conectado entre el motor y la caja de cambios realizando la transmisión por medio de fluido hidraulico.
Son mas suaves, y por tanto algo mas lentos, que los automáticos con embrague eléctrico y aunque hayan mejorado mucho con el tiempo las perdidas también son un poco mas altas, dependiendo de los modelos entre un 3% para los mejores hasta casi un 8-10% para los de diseño mas antiguos.
Y tranquilo, se puede poner un remolque con absoluta confianza.
Ratt- Mensajes : 144
Fecha de inscripción : 29/03/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
+1
Yo o podría haverlo explicado mejor....
Gracias por tu aportación....
Yo o podría haverlo explicado mejor....
Gracias por tu aportación....
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Me parece una discusión absurda. Como las que había hace 20-25 años sobre la dirección asistida que aún había gente que decía " bah si este coche es pequeño y no le hace falta" o las del aire acondicionado "yo como soy del norte no hace falta porque aquí solo hace calor unos pocos días al año". Son escusas para intentar justificar una decisión que tarde o temprano la consideraremos un retraso, tener un coche de este tipo manual. ¿Alguien concibe hoy por hoy un coche sin dirección asistida o sin aire acondicionado?. El Range Rover Evoque es un coche de una marca alta o premiun y concebido como tal incluido el cambio automático, que haya opción de cogerlo en manual únicamente obedece a hacerlo más accesible en el mercado a la gente que dispone de menos poder económico para poder adquirir uno. Llevad esta conversación 20 años más adelante a ver si sois capaces de compraros uno que sea manual. Ya está pasando en las demás marcas como por ejemplo el BMW X4 que estuve mirando cuando compré mi Evoque, el cambio manual sólo estaba disponible en la versión inferior pero en cuanto subías a cualquier motorización que no fuera la 2000 c.c. todos eran automáticos y así con más marcas como el gla de Mercedes ... Hoy por hoy existe la posibilidad de cogerlo manual y podremos tener todos los debates que queráis, que si el par, que si ciudad, que si remolque, que si consumo, que si me gusta sentir la conducción .... pero en un tiempo quedarán en anécdotas. Por cierto yo si que hecho un viaje con cinco personas y cargado y sube el puerto de Somosierra perfectamente a 148 km/h con el control de velocidad puesto en verano y con el clima puesto, y sin problema alguno. Tampoco voy a más velocidad pero hasta ese punto va perfectamente y va con mucha soltura. Hubiera preferido el 190 CV pero este se adaptó bien a mi presupuesto y estaba en stock aunque lo hubiese agradecido en los adelantamientos de carreteras que no son autovías o autopistas en las que se queda un poco justo. Al que le guste y quiera cogerse el manual que lo haga ahora que puede, porque más adelante no será así en este tipo de coches. Cuando veo un Evo por la calle todavía me quedo perplejo mirándolo y al mirar en el interior siembre buscas a ver si es automático y tiene la pantalla multimedia de las grandes y cuando no es así decepciona un poco.
Piliu- Mensajes : 124
Fecha de inscripción : 10/10/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Perfectamente explicado Piliu y totalmente deacuerdo, se puede decir mas alto pero no más claro.
Boqueron- Mensajes : 63
Fecha de inscripción : 18/04/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Otra opinión mas.....
Como el post va del nuevo modelo y dejando un poco al lado lo del cambio automático o manual y como esta escribiendo gente que tienen unos altos conocimientos de mecánica invito a que la gente opine sobre "nuestro" motor 2.2 de origen PSA,si están contentos con su fiabilidad y la relación peso potencia del mismo y sobre todo si alguien ha tenido la oportunidad de probar la nueva motorización (2.0 que ya se monta en elgun modelo de jaguar) que le parece este nuevo motor o que espera de el comparado con el ahora existente
Como el post va del nuevo modelo y dejando un poco al lado lo del cambio automático o manual y como esta escribiendo gente que tienen unos altos conocimientos de mecánica invito a que la gente opine sobre "nuestro" motor 2.2 de origen PSA,si están contentos con su fiabilidad y la relación peso potencia del mismo y sobre todo si alguien ha tenido la oportunidad de probar la nueva motorización (2.0 que ya se monta en elgun modelo de jaguar) que le parece este nuevo motor o que espera de el comparado con el ahora existente
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Eso me gustaria saber, que tal el motor antiguo comparado con el de Jaguar. El comercial me dijo que cuando probo el nuevo motor en el cursillo que le dieron lo vio algo mas nervioso que el psa. Le pregunte y me dijo que ni peor ni mejor, simplemente diferente...y con esa cara de duda me quede..
briansow1- Mensajes : 79
Fecha de inscripción : 30/11/2013
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
A ver si hay algun afortunado que haya probado el nuevo motor Jaguar 150 automatico porque me interesaria saber si tiene chicha o no
briansow1- Mensajes : 79
Fecha de inscripción : 30/11/2013
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
No me extraña,eso que te comento el comercial y nada es lo mismo....
Es cierto que he oído que el nuevo motor de jaguar tiene un tacto mas deportivo y sube mejor de vueltas aunque creo que el par motor es algo más bajo....
Es cierto que he oído que el nuevo motor de jaguar tiene un tacto mas deportivo y sube mejor de vueltas aunque creo que el par motor es algo más bajo....
troquelio- Mensajes : 57
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Pues a mi que no me sobra el dinero, pero, preferí el manual independientemente que me pidieran en el momento creo que eran 3.000Eur más (Mayo2013), si lo hubiéra querido automático, lo habría pagado, pero no fue así, lo digo por qué a lo mejor soy un bicho raro pero a mi no fue el dinero lo que me hizo quedarmelo manual.
Por otra parte no lo tengo tan claro que de aquí a un tiempo nadie lo quiera manual, pero el tiempo dirá.
Por otra parte no lo tengo tan claro que de aquí a un tiempo nadie lo quiera manual, pero el tiempo dirá.
ARTIUS 57- Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 18/05/2013
Edad : 68
Localización : Sabadell
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Uno tiende a autoconvencerse de que lo mejor es lo que puede llegar a comprar. No nos engañemos, a igualdad de precio todo el mundo tendria el 190 auto. A mi me pasò, pero pillé el 150 auto porque se me iba de madre el presupuesto. Ahora tiendo a verlo como que comsume menos, q 150 me llega, etc. En el fondo a todos nos gusta lo bueno. El que dice q prefiere 4x2 y manual no esta siend sincero.
nunes- Mensajes : 253
Fecha de inscripción : 28/08/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Totalmente de acuerdo con Piliu y nunes, lo demás es querer vender la moto ![mola](/users/3112/16/54/34/smiles/3991101649.gif)
![mola](/users/3112/16/54/34/smiles/3991101649.gif)
tuporaky- Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 03/11/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Exactamente,al igual que el que dice que no le hace falta que sea 4x4 porque no va a pisar campo,nanai,todo el mundo preferiría que su coche fuese 4x4 a 4x2,sencillamente por la seguridad añadida que te da un 4x4,con el cambio automático ocurre lo mismo,yo cuando oigo eso de que,es que el coche quiero conducirlo yo,no que sea él quien me conduzca,vamos,me da una risa "que pa qué",sólo por el incordio de no tener que estar con el pie izquierdo pisando y pisando,con el engorro que ello conlleva,ya es un mundo,y en las rotondas,y en los atascos,etc,etc.......,que cada uno compre lo que quiera,está claro que un 4x4 es más caro,que el automático es más caro,pero de lo que estoy muy seguro es de que nadie que pueda comprarse el coche 4x4 y automático,se lo va a comprar 4x2 y manual,vamos,eso es de cajón.....nunes escribió:Uno tiende a autoconvencerse de que lo mejor es lo que puede llegar a comprar. No nos engañemos, a igualdad de precio todo el mundo tendria el 190 auto. A mi me pasò, pero pillé el 150 auto porque se me iba de madre el presupuesto. Ahora tiendo a verlo como que comsume menos, q 150 me llega, etc. En el fondo a todos nos gusta lo bueno. El que dice q prefiere 4x2 y manual no esta siend sincero.
suv6- Mensajes : 243
Fecha de inscripción : 12/07/2011
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
madre mia ....
Edgar1979- Mensajes : 105
Fecha de inscripción : 29/11/2014
Edad : 45
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
nunes escribió:Uno tiende a autoconvencerse de que lo mejor es lo que puede llegar a comprar. No nos engañemos, a igualdad de precio todo el mundo tendria el 190 auto. A mi me pasò, pero pillé el 150 auto porque se me iba de madre el presupuesto. Ahora tiendo a verlo como que comsume menos, q 150 me llega, etc. En el fondo a todos nos gusta lo bueno. El que dice q prefiere 4x2 y manual no esta siend sincero.
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lobon- Mensajes : 940
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Yo tengo un td4 manual y muy contento, si que es verdad que me gustaría tener el 190, está claro mas potencia mejor y mas ahora que con el aire acondicionado se queda mas justo, pero lo del cambio me quedaría con el manual igualmente, no veo porqué con este tipo de coche ha de ser automatico como se dice por aquí, está claro que el que tenga auto dirá que es mucho mejor, al final son dos estilos de conducción, a mi me gusta el manual y por eso lo pedí así.
Peric- Mensajes : 186
Fecha de inscripción : 08/04/2014
Re: Ya tenemos los nuevos modelos en la web española
Lobon eres de lo mejor del foro no por lo que ayudas a todos es que además eres sincero macho...
Boqueron- Mensajes : 63
Fecha de inscripción : 18/04/2014
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